renseignements plus four/ plus six

[RV33]

Je trouve plutôt remarquable de vouloir repartir sur une Morgan. RV33, tu es obligé ? Tu veux vraiment ?

je n'ai pas vraiment le choix, deux options s'offrent à moi :
1) trouver une solution amiable avec reprise de ma mog et rachat d'une autre avec proposition commerciale satisfaisante
2) solution en justice, je suis en contact avec un avocat via ma protection juridique

il est vrai que l'on ne parle jamais des trains qui arrivent à l'heure (mais y en t'il réellement ?) mais à parcourir ce forum enrichissant existe t'il des Morgan fiables.......

[LOU01]

... existe t'il des Morgan fiables.......

Oui, comme plein d'autres machines d'autres marques, encore faut-il avoir le bonheur de trouver une belle bien née, c'est ce qui m'a toujours amené à choisir des occasions, si elles ont déjà un vécu assez rassurant, elles doivent pouvoir aller plus loin, à condition de les entretenir et les réparer, parce que des fois on pourrait être tenté de baisser les bras.
Très mauvaises expériences avec mes deux premières motos achetées neuves, des Honda pourtant, réputées fiables qui ne l'étaient pas du tout, la troisième fut une occasion avec laquelle j'ai roulé longtemps sans encombres particulières...
Pour revenir aux Morgan, Zoulou Charly ma 4/4 de 1965 que j'en entièrement restauré est d'une fiabilité sans faille après quelques soucis dû à sa convalescence post restauration, toujours des boulons a resserer, des trucs à revoir, bref la vie d'une machine, mais rien de traumatisant, enfin beaucoup de boulot tout de même :

Comme ressortir toute la mécanique après environ 1000 km, ça fait vraiment râler...

Ou quand le collecteur d'échappement rend l'âme après trois reprises de soudure et qu'il est introuvable, ben faut le faire refaire sur mesure :

Mais, bref, je cause d'une vieille machine ressucitée, rien à voir avec un bolide neuf qui ne marche pas et qui a couté un bras, voir plus.
Ensuite mon +8, encore une vieille...mais qui marchait impeccablement, cool me suis-je dit...erreur...plein de misères plus loin, je peux affirmer que ma dernière sortie de 896 km sur trois jours fut un bonheur sans pareil si on oublie le radar qui m'a pris en traite, le salaud...

[LOU01]

Mais revenons à ce qui te préoccupe, je reste persuadé que ton bolide n'a rien qu'une contrarièté et que personne ne trouve, sur un autre post, je disais que les valises ne te donnent pas la panne, au premier problème, la valise dit : ça et bien ça ne va pas, mais ce n'est pas forcément la cause réelle de la panne.
Donc, faut faire marcher son cerveau, qu'est-ce qui déconne dans ce bazar, si j'ai bien tout compris ton moteur coupe sans prévenir et ne veux plus redemarrer ? J'ai eu le cas avec ma Mercedes, la panne fut longue à trouver et stressante parce que quand le moteur coupe sur la voie de gauche sur l'autoroute au beau milieu d'un troupeau, c'est pas joyeux...et ensuite, un autre jour il a fallu près d'une heure pour le remettre en marche, la panne était un relais...que Mercedes te vends 150 balles et qui dois couter environ entre 10 et 15 balles, ne pas rire... ...et la valise disait que tout va bien...
Dans ton cas, je pense à une daube du même genre, une solution qui ne doit pas couter une tonne, faire contrôler tous les relais et changer ceux qui peuvent être "douteux".
Autre piste ou hypothése que j'évoquais un peu plus haut, plus chère, mais faire déposer les catalyseurs et filtre à particules et faire ronfler le moteur sans.
C'est que je ferais, rien ne dit que ce soit ça, mais c'est le job de ceux qui te l'ont vendu c'te engin, crénom de nom....

[MK3]

(...) mais c'est le job de ceux qui te l'ont vendu c'te engin, crénom de nom....

C'est exactement ce que je me disais en te lisant. On marche sur la tête !

A la place d'RV33, je me dirais : "c'est pas mon problème. C'est votre boulot. Pas le mien. Vous n'avez pas trouvé la solution. Vous assumez et j'exige une solution dont je ne ressorte perdant, vos c...ies m'ayant couté déjà assez cher maintenant".

En fait, je pense qu'un seul propriétaire de Morgan - un seul - selon son niveau de mécontentement, à coup de mauvais buzz, peut flinguer le marché français.

[hbr5]

Comme d'habitude chuis total d'accord avec Lou !!!.

Mais cela ne fait que conforter ma conviction profonde de me refuser à engager des fonds sur un engin que manifestement personne n'est capable de faire fonctionner normalement/correctement alors qu'il est neuf ou quasi ...... imaginons ce qu'il en sera dans 10ans !!! .

Donc , Perso plutot que d'envisager de mettre un grooooos billet sur un outil moderne , mon choix serait de lorgner du coté de la collection pour le même montant du billet .
Pourquoi ???? ben tout simplement parce qu'un mécano digne de ce nom pourra toujours faire parvenir à faire fonctionner un bouzin sans electronique , sans cablages multiplexés , sans sondes ou autres bitognos qui seront demain frappés d' obsolescence ou simplement d'arret de fabrication ....... pensez vous qu'aujourd'hui une durabilité raisonnable soit la démarche première des constructeurs ????

Pour rester chez Morgan (sans chercher a connaitre la cote reelle actuelle) je prefererais de fort loin mettre le même gros billet sur une SS des sixties plutot que sur moderne plus6 .

Voili voilou mais tout cela n'est évidemment qu'un avis trés personnel

Cordialement

[Rêveur]

(...) mais c'est le job de ceux qui te l'ont vendu c'te engin, crénom de nom....

C'est exactement ce que je me disais en te lisant. On marche sur la tête !

A la place d'RV33, je me dirais : "c'est pas mon problème. C'est votre boulot. Pas le mien. Vous n'avez pas trouvé la solution. Vous assumez et j'exige une solution dont je ne ressorte perdant, vos c...ies m'ayant couté déjà assez cher maintenant".

En fait, je pense qu'un seul propriétaire de Morgan - un seul - selon son niveau de mécontentement, à coup de mauvais buzz, peut flinguer le marché français.

Le professionnel de l'automobile a une obligation de résultat pour ce qui est de la recherche et de la réparation.... quand à la garantie il y a au choix, la garantie de conformité et celle du vice-caché... qui sont à sa charge...
Par ailleurs même si la concession en question semble avoir assumé jusqu'à présent ils pourraient fort bien devoir t'indemniser pour le trouble de jouissance normale du bien acquis chez eux et qui passe plus de temps dans leurs locaux ou à l'usine que dans tes mains et sur la route!

Mais comme disait Lou ça peu être un truc très c... Quand j'ai rencontré mon Roadster la première fois le concessionnaire vendeur m'a emmené en essai, il avait plu la nuit précédente et la voiture était surement restée dehors au moins le temps d'une belle rincée, donc nous voila partis.... et après 2 km, arrivé à l'approche du premier stop, coupure nette du moteur... Contact au tdb mais plus de réponse du démarreur.
Retour en remorque, et après remplacement d'un fusible moteur (dans le boitier situé dans la baie moteur sur la cloison pare-feu coté passager) tout était rentré dans l'ordre.
L'eau avait coulé le long de de la cloison... depuis j'ai fabriqué une belle boite à outil en alu qui intègre ledit boitier de fusibles, avec un joint qui le met à l'abri. Plus de pb de ce genre et pourtant en rentrant de mon tour du massif central en 2023 on a roulé sous la pluie sur prés de 400km!

[RV33]

j'entends bien tout ce que vous dites et je partage vos points de vue
je souhaitais acquérir un véhicule récent et moderne pensant (à tort) que ce serait un gage de fiabilité... je ne connaissais rien de Morgan
c'était une voiture d'occasion (2 ans) avec factures d'entretien à l'appui ; je suis maintenant persuadé que le précédent propriétaire a dû rencontrer des soucis également ce n'est pas possible autrement.
après tous les changements effectués je pense aussi que c'est certainement une c....... qui met la voiture en défaut.
j'ai bien prévenu la concession que c'était leur problème et d'avoir la garantie d'obligation de résultat conformément à la loi.
ceci dit la concession s'est mise en liquidation judiciaire le 04 juillet et a été reprise le lendemain par BPM group qui possède de nombreuses concessions plus ou moins prestigieuses en France et comme de bien entendu ne veut pas assumer le passif !!!!!!!!
j'ai une possibilité judiciaire et j'ai demandé remboursement au prix d'achat plus indemnités. Mais j'attends néanmoins une proposition commerciale satisfaisante que me propose la concession avant d'entamer une procédure.
des collègues m'ont également proposé d'intervenir sur les réseaux sociaux, je n'ai pas à ce jour utilisé ce procédé......

[Nestor59310]

Galère ces problèmes avec la 3,7l, mais j’ai souvent entendu dire que le 3,7l n’était pas ultra fiable….
Si on peut te le remplacer par les modèles plus récents en moteur BMW, je resterai sur un 2.0l turbo 250cv, je l’ai essayé, ça marche déjà très bien, mieux que mon Roadster 3.0l qui pourtant était très affûté
Pour les sujets fiabilité des Morgan, il y a de quoi être parfois dégoûté de la marque….

[PhilippeF75]

je souhaitais acquérir un véhicule récent et moderne pensant (à tort) que ce serait un gage de fiabilité...

Eh oui, ce n'en est plus un depuis longtemps.
énième témoignage ne datant pas d'hier : en 1979, j'ai décidé de m'acheter ma première voiture neuve, ingénieur, je gagnais enfin ma vie correctement, j'ai choisi une Peugeot 505 STI ; elle venait de sortir et un essai m'avait convaincu. J'ai eu des pannes à répétition puis une définitive avec un arrêt moteur brutal, quel que soit l'humidité ou la température extérieure. L'origine était le circuit imprimé qui servait à la commande de la pompe à essence électrique qui avait été mal dimensionné et dont les circuits chauffaient provoquant l'arrêt de la pompe jusqu'à la panne finale où le circuit a cramé. Erreur de conception qui a été corrigée sur la gamme.
Quelques années plus tard, encore sur une Peugeot neuve, 406 de fonction cette fois, les vitres avant se baissaient et montaient seules en roulant et le moteur se mettait en défaut (limitation du régime) sans raison. Peugeot a remplacé tous les ordis de l'auto.
Sur mes anciennes, aucun de ces soucis... pas d'électronique, pas de problème

[MK3]

j'entends bien tout ce que vous dites et je partage vos points de vue
je souhaitais acquérir un véhicule récent et moderne pensant (à tort) que ce serait un gage de fiabilité... je ne connaissais rien de Morgan
(...)

"Pas d'électronique, donc voiture fiable", c'est un crédo qui ne dit pas que c'est souvent au prix d'une auto qui passe du temps au garage, aux mains de propriétaires qui passent eux-mêmes du temps sous l'auto, caisse à outil à la place des valises en vacances, et l'oreille à l'affut du moindre bruit en roulant. C'est une manière de définir la fiabilité .

Je concède que c'est la passion auto dans ce qu'elle a de plus génial, de plus spectaculaire.

Mais ce n'est pas ce qu'achète un acquéreur d'une Morgan contemporaine à l'un des très rares professionnels officiels du réseau. La promesse, que cela plaise ou non à Morgan et aux rares vendeurs, c'est celle d'une auto aussi fiable qu'une Clio. Que ça leur plaise ou non. C'est cette promesse que vend le professionnel et que vendent les dirigeants et ouvriers de Morgan. Encore une fois : que ça leur plaise ou non. S'ils vendent des poubelles, c'est tout à fait entendable, mais alors qu'ils l'écrivent et le déclament.

Je n'oublie pas que j'ai acheté à un professionnel une auto qui avait un petit problème de freinage qui s'est manifesté 45 minutes après l'achat et que j'ai trainé pendant plusieurs semaines (au moins 2 AR au garage). Ni qu'après y être allé 2 fois, le concessionnaire m'a fait payer la purge des freins de l'auto pourtant sous garantie quand il cherchait le problème (100 balles+ 600 km de route cumulées = 8h perdues + temps au garage). Mais, je n'oublie pas que ce même concessionnaire a été hyper aidant pour un tout autre sujet...

Bref : il faut réussir à rester équilibré, ce qui n'est pas évident. Dans cette recherche d'équilibre, il sera forcément sensible, dans son seul intérêt, au fait de ne pas te refourguer une seconde fois une poubelle. Appelons un chat un chat.

A froid, je n'ai souvenir, s'agissant des plus Four et Six, que de cette histoire, insensée, de radiateur, et d'un proprio de Plus Six qui sentait les freins toujours un peu mous malgré la MAJ post" stop drive" (vérifier quels millésimes étaient concernés). Mais, sinon ? Rien. RAS en terme de fiabilité. J'imagine que tu as lu les forums. Bref : cela pour dire qu'à ta place, ça vaut effectivement peut-être la peine de recevoir une belle offre pour une Plus Four, outre le fait que tu rentrerais dans une tout autre expérience automobile, en termes de performance, et que ce serait sortir par le haut du problème. Et ce serait effectivement pro de la part...Du pro.

Imaginons que tu aies acheté cette voiture à un particulier ! Quel cauchemar ! Mais, quel cauchemar !

[hbr5]

"Pas d'électronique, donc voiture fiable", c'est un crédo qui ne dit pas que c'est souvent au prix d'une auto qui passe du temps au garage, aux mains de propriétaires qui passent eux-mêmes du temps sous l'auto, caisse à outil à la place des valises en vacances, et l'oreille à l'affut du moindre bruit en roulant. C'est une manière de définir la fiabilité .

Cépafo.... c'est même , à parler vrai , une vérité première

A mon humble avis , La meilleure formule pour résumer la chose est le célèbre dicton Anglais des utilisateurs des époques qui s'appliquait d'abord aux productions motos de ce glorieux pays et qui annonçait fièrement concernant leur fiabilité : ""toujours malade ... mais jamais mort"" !!!!

Les choses auraient elles beaucoup changées ????

[Rêveur]

j'entends bien tout ce que vous dites et je partage vos points de vue
je souhaitais acquérir un véhicule récent et moderne pensant (à tort) que ce serait un gage de fiabilité... je ne connaissais rien de Morgan
c'était une voiture d'occasion (2 ans) avec factures d'entretien à l'appui ; je suis maintenant persuadé que le précédent propriétaire a dû rencontrer des soucis également ce n'est pas possible autrement.
après tous les changements effectués je pense aussi que c'est certainement une c....... qui met la voiture en défaut.
j'ai bien prévenu la concession que c'était leur problème et d'avoir la garantie d'obligation de résultat conformément à la loi.
ceci dit la concession s'est mise en liquidation judiciaire le 04 juillet et a été reprise le lendemain par BPM group qui possède de nombreuses concessions plus ou moins prestigieuses en France et comme de bien entendu ne veut pas assumer le passif !!!!!!!!
j'ai une possibilité judiciaire et j'ai demandé remboursement au prix d'achat plus indemnités. Mais j'attends néanmoins une proposition commerciale satisfaisante que me propose la concession avant d'entamer une procédure.
des collègues m'ont également proposé d'intervenir sur les réseaux sociaux, je n'ai pas à ce jour utilisé ce procédé......

Peut-être un regard neuf sur le pb pourrait apporter une réponse? Je pense à un spécialiste de l'électricité auto et de l'électronique.... une panne aléatoire c'est le pire des cauchemars sur une voiture.... un relai, une cosse mal sertie, une soudure fissurée sur une carte électronique dont le contact se rompt avec la dilatation due à la montée en température (quelques degrés peuvent suffire...), une électrovanne qui fait des siennes et tu te retrouves planté en bord de route.... avec redémarrage parfois au bout de quelques minutes (ou quelques heures!) sans aucun symptôme identifiable...
(ça me rappelle 2 pannes que j'ai eu avec des véhicules par le passé; une avec un moteur diesel à l'ancienne, l'électrovanne sur la pompe à injection qui déconnait -coupure moteur à 130km/h sur l'autoroute!- l'autre sur un V6 Saab dont un capteur de PMH à 80€ se mettait en congés de façon aléatoire provoquant l'arrêt du moteur...

[penns]

"Pas d'électronique, donc voiture fiable", c'est un crédo qui ne dit pas que c'est souvent au prix d'une auto qui passe du temps au garage, aux mains de propriétaires qui passent eux-mêmes du temps sous l'auto, caisse à outil à la place des valises en vacances, et l'oreille à l'affut du moindre bruit en roulant. C'est une manière de définir la fiabilité .

Ce n'est pas faux. Mais pour une voiture plaisir qui roule peu, soit on achète une Porsche 911 moderne, on casque chez le concessionnaire, et on ne s'occupe de rien, on roule. Soit on prend une ancienne, avec les risques inhérents, mais on n'est rarement pris au dépourvu par des pannes inexplicables.

Là notre ami est dans une situation inextricable parce que l'électronique ne permet pas de comprendre une panne.

Dans une ancienne, les pannes les plus courantes, c'est quoi?:
- problème d'allumage: on vérifie les bougies, les câbles, les vis platinées et au pire l'avance.
- un problème de carbu: soit c’est du réglage, soit c'est une réfection à faire (mais ça s'anticipe). Tous les carbus ne se valent pas, mais un bon vieux SU, c'est simple à régler et même à refaire.
- panne de pompe à essence: il en faut une de rechange au cas où
- problème de refroidissement: on vérifie le circuit ( calcaire etc..), la pompe à eau, l'état du radiateur, des durites....

Bref, tous ces problèmes sont plus ou moins complexes, mais le diagnostique peut être réalisé plus facilement et un amateur peut en gérer une bonne partie.
Avec une moderne, on ne peut que regarder le moteur et prier pour que le mécano trouve la panne. Avec une ancienne, on peut parfois se dépanner sur le bord de la route avec la boite à outils dans le coffre.
Bref, deux philosophies....

[Thierry]

Bonjour
Je possède une plus four depuis octobre 2020 . Les sièges sont ceux qui sont un peux hauts et durs mais cela ne me dérange pas ,par après ils ont été changés. La capote est toujours équipée du flaps qui passe au dessus du side screen. Je n'ai pas d'infiltration d'eau sauf quand c'est le déluge , alors il y a un peu d'eau qui coule sur le genou gauche. J'ai la boite auto et les roues à rayons . Ces modèles font un clonk à basse vitesse du à un jeu dans la fixation des roues mais ce n'est pas grave. La voiture est extrêmement puissante et comme toute Morgan il faut faire attention sous la pluie car ma voiture n'a pas encore d'ESP . Je préfère rouler alors en mode sport et choisir mes vitesse avec les palettes du volant. Elle est très silencieuse il n'y a qu'un peu de pop pop en mode sport et sport plus. Le maitre cylindre a été changé il y deux ans , mais la pédale est toujours molle. Le radiateur 5x mais cela reste sous garantie et en principe la solution aurait été trouvée ( on verra). Le détecteur siège passager fait tout le temps ding ding quand il n'y a personne et je dois enclencher la ceinture . Je roule presque tous les jours et ne fait pas attention à la décote mais elle ne semble pas si élevée.
J'aurais bien aimé la plus six mais les taxes étaient trop élevées. Le six cylindres bmw est tout de même extraordinaire. Les nouvelles de 2025 sont mieux finies car elles vont être vendues aux usa mais elles sont très chères. Les plus six ne vont plus être fabriquées. Si ont veut rouler plus sportivement on peut installer des amortisseurs Nitrox qui équippent en option les modèles 2025.

[4HP]

"Pas d'électronique, donc voiture fiable", c'est un crédo qui ne dit pas que c'est souvent au prix d'une auto qui passe du temps au garage, aux mains de propriétaires qui passent eux-mêmes du temps sous l'auto, caisse à outil à la place des valises en vacances, et l'oreille à l'affut du moindre bruit en roulant. C'est une manière de définir la fiabilité .

Ce n'est pas faux. ........Bref, tous ces problèmes sont plus ou moins complexes, mais le diagnostique peut être réalisé plus facilement et un amateur peut en gérer une bonne partie.
Avec une moderne, on ne peut peut regarder le moteur et prier pour que le mécano trouve la panne. Avec une ancienne, on peut parfois se dépanner sur le bord de la route avec la boite à outils dans le coffre.
Bref, deux philosophies....

Inutile de rouler en ancienne si ce doit être avec la peur au ventre, J'ai fait mon A/R à Saint Prex sans passer mon temps à guetter le moindre bruit suspect.
En 4 ans je n'ai eu qu'une seule panne qui m'a immobilisé sur le bord de la route une grosse heure, et on peut même considérer qu'il s'agissait de la fin du déverminage de la voiture après sa restauration puisque l'origine de la cause était un produit totalement remis à neuf par Burton Power.
Et quand je lis (et je vis sur mes modernes) le temps passé avec les modernes pour leur entretien je me dis que finalement je ne passe pas tant de temps que ça à faire l'entretien de mon 4/4, et je ne parle pas du coût....
Ma préférée dans le domaine fut ma R21 diesel, une vidange me coutait 35€ et me prenait une heure, pas besoin de l'amener à la concession ou au garage et de poiroter 2 ou 3 heures avant de la récupérer.