Le Bar des Morgan, depuis 2010

Bonjour à tous,

A temps perdu je recherche les anciens propriétaires de mon tourer immatriculé pour la première fois le 15 janvier 1971.
Je remonte jusqu'en 2006 où elle a été vendue aux enchères chez Osenat à Fontainebleau dans le cadre d'une succession.

Mais avant?
Inutile de me faire la même réponse que nos administrations m'ont faite:
"veuillez trouver ci-dessous un lien pour visualiser l'historique de votre véhicule:
https://histovec.interieur.gouv.fr/hist ... oprietaire"
C'est ce par quoi j'ai commencé.

Avez-vous des pistes?

L'intérêt de cette photo, c'est qu'elle semble montrer que la voiture n'a pas roulée de 1976 à 2006 comme l'atteste la dernière vignette.
Merci d'avance.

Et si tu la mettais en annonce, dans son ancienne configuration sur LBC ? Avec peut-être, aussi, un avis de recherche au MCF ? C'est ce que je ferais.

Peut-être cela attirerait-il un ancien proprio ?

Après tout : à force de trainer, des mois durant sur LBC, j'ai retrouvé 1) le premier propriétaire de ma Mog qui vendait sa Plus Four (je savais qui c'était mais ne pouvais rentrer en contact avec) ; 2) c'est ainsi que j'ai retrouvé voilà 48h l'acquéreur de la Cat qui fit mon bonheur et cédée à un pro.

On ne peut exclure qu'un ancien proprio ou ses enfants soient aussi névrosés et mènent eux aussi l'enquête.

J'aurais été curieux des propositions...

S'agissant de ma Spit, j'ai pensé faire un prélèvement ADN sur le volant.
Après tout, en plus de 20 ans, il n'y a eu que 2 traces en plus des miennes dessus. Celle des anciens proprios doivent toujours être là.

Bref : apparemment tu nous poses une colle.

MK3 a écrit :Et si tu la mettais en annonce, dans son ancienne configuration sur LBC ? Avec peut-être, aussi, un avis de recherche au MCF ? C'est ce que je ferais.

C'est une idée, mais je ne souhaite pas crouler sous les demandes plus ou moins farfelues.
Peut-être simplement une annonce de recherche, comme une bouteille à la mer, c'est déjà un peu ce que je viens de faire sur le Bar.
Un

MK3 a écrit :On ne peut exclure qu'un ancien proprio ou ses enfants soient aussi névrosés et mènent eux aussi l'enquête.

Dans le cas présent ce serait ses enfants, voire ses petits enfants.
Mais les amateurs de Morgan ne visitent-ils pas régulièrement le forum?

4HP a écrit :
C'est une idée, mais je ne souhaite pas crouler sous les demandes plus ou moins farfelues.
Peut-être simplement une annonce de recherche, comme une bouteille à la mer, c'est déjà un peu ce que je viens de faire sur le Bar.

Oui : une annonce de recherche, en permanence en ligne, peut-être des mois ou des années durant, sur le plus de supports possibles, avec le plus de mots clés (Morgan Ossenat ? ), avec une adresse mail spécifique pour ne pas être embêté. Jusqu'à ce qu'un petit-fils, un fils du voisin ou du garagiste se manifeste. Il faudrait que sa recherche le fasse tomber rapidement sur cette photo (d'où les différents supports).

Et pourquoi ne pas contacter Ossenat, tout simplement ? Ou le commissaire priseur en charge de la vente s'il y a moyen de le retrouver, lui ?

4HP a écrit :Dans le cas présent ce serait ses enfants, voire ses petits enfants.
Mais les amateurs de Morgan ne visitent-ils pas régulièrement le forum?

Aujourd'hui, on se connecte, demain on disparait pour 10 ans, puis on revient... Le petit fils qui a ses soucis et sa vie ailleurs aujourd'hui repensera peut-être (ou pas) à l'auto de son grand père dans quelques années... Ce serait un hasard extraordinaire qu'il se connecte maintenant alors que ce salon sera noyé parmi les autres d'ici quelques jours.

Comme tu le dis, c'est une bouteille à la mer.
Et ce peut être bien d'en rester là.

J'ai été content de saluer le premier propriétaire de mon auto. Ce fut sympathique. 2 échanges de mots concis. Sans enthousiasme excessif. Ce que je peux comprendre pour différentes raisons. Il viendra peut-être un jour ici ! J'en serais heureux !
Par contre, je regrette que le mec qui a racheté la Caterham 1.6 rover au garage où on l'avait laissé avec mon père n'ait fait que 1500 bornes avec. J'aurais préféré qu'il roule. Puis, je regrette aussi qu'il la revende à un prix débile (35 000 € soit le prix auquel il l'a acheté au garage), dont je sais qu'il est débile vu l'état de l'auto (mécaniquement, on l'avait bien rincé avec mon père, et esthétiquement...aïe, aïe, aïe !). Bref : je lui ai proposé de lui reprendre l'auto 30 000 € uniquement parce qu'elle a pu avoir une valeur affective mais c'est quelqu'un qui ne sait pas même conjuguer ses verbes correctement. Par contre, sur le fond, cela m'arrange qu'il ait refusé mon offre (j'ai franchement d'autres priorités et l'auto ne les vaut pas, selon moi).

Bref : cela pour dire qu'on peut être déçu de qui l'on trouve de l'autre côté. En tout cas, s'il existe une astuce pour retrouver un ancien propriétaire, je suis preneur aussi.

Je suis allé chez Osenat il y a quelques mois, avec le tourer. L'étude n'est qu'à quelques kilomètres de chez moi.
Ils se souvenaient de la voiture, qu'ils ont d'ailleurs trouvée plus jolie dans sa nouvelle livrée.
Osenat ne conserve pas d'archive, donc impossible de remonter aux informations de la vente, une copie de la CG de l'époque aurait été un must.
Ils ont juste pu me montrer le catalogue de la vente, qui n'apporte aucune info sur son histoire, c'est le responsable technique qui s'est souvenu qu'il s'agissait d'une succession.

4HP a écrit :(...) c'est le responsable technique qui s'est souvenu qu'il s'agissait d'une succession.

Pardon d'y revenir, mais le sujet le mérite.
Qui dit succession dit notaire. Et secret professionnel, mais bon...
Peut-être l'ancien propriétaire habitait-il 100 km à la ronde de la vente ?
Cela fait quelques études notariales à contacter, certes... Mais, rien d'inaccessible.

MK3 a écrit :Qui dit succession dit notaire. Et secret professionnel, mais bon...
Peut-être l'ancien propriétaire habitait-il 100 km à la ronde de la vente ?
Cela fait quelques études notariales à contacter, certes... Mais, rien d'inaccessible.

Enfin si on veut, si la voiture a été immatriculée pour la première fois en Ile de France, comme cela semble fort possible, ça fait quand même 3000 notaires....
Je creuse du côté des archives départementales des cartes grises.

Salut à tous,

J'aime bien ce petit côté "détective" que ce genre de recherche implique, et je sais qu'il y a pas mal de temps à passer dessus... Je vous raconterai dans un prochain post l'histoire de ma voiture... Mais sachez qu'elle est passée entre les mains de 2 industriels anglais de la régions de Sheffield, un marin de la Royal Navy, une pasteure du sud ouest de l'Angleterre, et un scénariste ayant bossé pour Hollywood...

A bientôt pour plus de détails,

CéD.

Ced a écrit :... Je vous raconterai dans un prochain post l'histoire de ma voiture... Mais sachez qu'elle est passée entre les mains de 2 industriels anglais de la régions de Sheffield, un marin de la Royal Navy, une pasteure du sud ouest de l'Angleterre, et un scénariste ayant bossé pour Hollywood...
A bientôt pour plus de détails,
CéD.

Avec plaisir, tu pourras créer un sujet dans les "histoires", rubrique qui ne vit pas beaucoup.
D'ailleurs si certains d'entre vous veulent raconter l'histoire de leur Morgan ils sont les bienvenus.

Petit point sur l’avancée de la recherche d’historique.
Après la réponse de la préfecture de S & M (voir le 1er message), je décide de prendre le problème à l’envers en partant de l’hypothèse qu’il y a de fortes chances que la voiture ait été immatriculée pour la première fois à Paris ; en effet en 1970 Jacques Savoye immatriculait une vingtaine de Morgan par an.

J’ai donc pris contact avec les archives de la préfecture de Paris pour retrouver la première immatriculation de mon tourer.
Après 2 ou 3 échanges de mail, je décide d’aller sur place pour finalement apprendre que les archives des CG ne sont pas consultables sur place et que la recherche ne peut être faite qu’avec le numéro d’immatriculation pour accéder à la fiche du véhicule.
Les discussions ultérieures me feront comprendre que sans informatique, chaque guichet devait avoir une liste de N° à attribuer (chaque semaine, chaque mois ?) et que donc il n’était pas impossible que le 200 WZ 75 ait été attribué avant le 1 WZ 75 par exemple.

Avec en moyenne 800 immatriculations par jour (210.000 sur l'année 71, données issues du site francoplaque.fr), la tâche risquait d’être longue.
A l’aide du site francoplaque.fr, j’arrive à estimer une immatriculation située entre le 195 WZ 75 et le 1035 WZ 75, dans un premier temps je me demande donc à consulter les immatriculations de 195 WZ 75 à 400 WZ 75 , en expliquant ma démarche.
Après de nouveaux échanges , alors que rien ne les y obligeait, les archivistes de préfecture - merci à eux, débutent les recherches et me disent que les immatriculations du 15 janvier 1971 commencent au 1 XA 75, et finalement vérifient tous les numéros du 1 XA 75 au 200 XA 75 et me recontactent fin mai.
Pas de trace de Morgan parmi ces numéros, les archivistes me conseillent de repartir de la dernière immatriculation pour remonter le dans le temps.
Ce qui me renvoie aux archives de S & M, donc à la préfecture comme en novembre.
Je décide de retenter ma chance, le site internet de la préfecture de S & M ayant changé entre temps, la seule façon de les joindre que j’ai pu trouver est d’écrire au service de l’immigration ( ????!!!!)
Etrangement j’obtiens une réponse en quelques jours, et j’apprends par l’historique qui m’est communiqué que le numéro précédant celui que je connaissais est le 8175 QW 17.
Toujours suivant le site francoplaque.fr, cette immatriculation daterait de 1976 ( rappelez-vous la vignette du pare-brise), ce qui me fait faire un bon en arrière de 30 ans.
Je vais diriger maintenant mes recherches vers les archives de la Charente Maritime.
Si quelqu'un a des souvenirs d'une Morgan 4 places immatriculée 8175 QW 17 dans les années 70, merci de me faire signe.
Si les dires de l'étude Osenat sont justes, le propriétaire aurait été M. Sa.....

4HP a écrit :
Si les dires de l'étude Osenat sont justes, le propriétaire aurait été M. Sa.....
Vignette B2278 Osenat 2006.jpg

Merci beaucoup de nous tenir ainsi au courant. Quelle aventure ! Terriblement complexe !
J'ignorais l'existence d'archivistes des cartes grises...!
Histoire terriblement complexe (vous avez tout compris ? Pas moi !).

Sinon, je note que tu aurais donc, déjà, un nom concernant le premier propriétaire : mais, alors, pourquoi ne pas tirer ce fil également ? [un truc a dû m'échapper]

4HP a écrit :....Si les dires de l'étude Osenat sont justes, le propriétaire aurait été M. Sa....

No, himself *? Incredible...
Dis donc, sacré parcours pour remonter le temps...

MK3 a écrit :J'ignorais l'existence d'archivistes des cartes grises...!
Histoire terriblement complexe (vous avez tout compris ? Pas moi !).

Les archives des cartes grises sont conservées soit dans les préfectures, soit aux archives départementales, pas de règles vraiment établies.
A Paris, c'est la préfecture de police qui conserve les anciennes CG, mais aussi tout l'état civil, etc.
La grande majorité des consultations concernent la seconde guerre mondiale, ma demande faisait office d'exception.

L'histoire n'est pas complexe, c'est le fonctionnement de nos administrations qui l'est.
Pour résumer:
- octobre 2023: demande chez Osenat, ou j'obtiens un hypothétique nom, donné de mémoire après 17 ans.
- novembre/décembre 2023: 1er contact avec les archives de S & M qui me renvoient vers la préfecture, qui me dirige vers Histovec
- janvier à mai 2024: nombreux échanges avec les archives de la préfecture de Paris, qui me renvoient finalement vers les archives de S & M.
- juin 2024: deuxième tentative auprès de la préfecture de S & M ou j'obtiens le N° d'immat charentais.

Tu as relevé le col de ton imper mis ton chapeau et tes lunettes noires, incroyable cette histoire, passionnante.