Dois je acheter cette Morgan?

[Cauchois]

Bonjour à tous
Je suis un tout petit nouveau sur ce Forum est je cherche une Morgan (voir ma présentation)
J' ai hésité avant d' ouvrir ce post, mais bon, si cela me permet de faire une erreur que je regretterai....
La +4 tourer de 68 que je vais voir est en Champagne, pas très loin de Sézanne. Elle est vert anglais, bien équipée, 'pare brise rabattable, jantes époxiées noires, moteur refait, etc.. Origine Savoye et CG normale
Le propriétaire avec qui j' ai eu un excellent contact semble être une personne sérieuse et soigneuse et en est le propriétaire depuis 9 ans et possède l' historique des travaux et entretient depuis 1990. Cette même personne qui a mon âge possède d' autres voitures de collection et n'est donc pas un débutant.
Que dire de plus, les photos montrent une voiture entretenue, mais je ne l' ai pas vu ni "sentie""
Si un membre du Forum connait ou pense connaitre ce Morgan, merci de me communiquer ses impressions
Je rajoute que les jugement à l' emporte pièce du genre "c'est un escroc, il est malhonnète ou la voiture est pourrie" ne m' intéressent pas
Take care

JF

[4HP]

Bonjour Cauchois,

rien que le fait que se soit une CG normale avec la plaque d'importation Jacques Savoye rend ce (ton?) +4 très désirable.
la gentillesse de l'acheteur n'influe pas sur l'état de la voiture.
La liste des travaux effectués peut déjà donner une indication.
De l'expérience récente que je viens de vivre, qui a d'ailleurs confirmé ce que j'avais déjà lu sur le forum et ce que je m'étais laissé dire, je retire une leçon:
pour un Morgan de cet age il y a 2 options, soit il a été repris (il n'y pas trop longtemps quand même) à partir du châssis avec dossier à l'appui et l'état a toutes les chances d’être correct, soit non et dans ce cas les cotés de la cloison pare-feu en contact avec les joues d'ailes seront pourris (ce que La Taupe a mentionné, sinon les photos que j'ai faites ici http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... CT0069.jpg sont explicites) avec ce que ça implique si tu veux avoir une voiture parfaite. la différence entre les deux on peut l'estimer à 10K€ minimum parce qu'une fois de que tu as commencé à démonter......

L'ancien propriétaire, collectionneur de plusieurs anciennes, m'avais juré que le sellier lui avait dit que les bois étaient en bon état, ce qui ne l'a pas empêché de coller une moquette sur de la tôle pourrie.

De toute façon l'achat d'un Morgan n'a rien de rationnel , il faut juste être réaliste sur ce qu'on achète.

[Cauchois]

Merci La taupe (curieux pseudo !) et 4HP pour vos précieux conseils. Vos infos recoupent en plus complet tous ce que j' ai pu lire et voir depuis une semaine sur des site anglais et Français, avec photos à l' appuis et j'ai maintenant une idée précise de ce que je dois examiner.
RV est pris mercredi chez le garagiste du propriétaire pour un examen en profondeur du châssis et de l' ensemble du soubassement, avant de passer à celui des bas de caisse par l' intérieur.
Je joins à ce post des photos envoyées par le propriétaire actuel, et il semble que les ailes ont été démontées lors d' une réfection passée et remontées avec une boulonnerie inox. Je suis d'ailleurs surpris que les fentes du tournevis ne soient pas parfaitement alignées . L'ensemble semble propre mais les photos sont parfois trompeuses...
A bientôt
Take care
JFB

[Cauchois]

Au fait La Taupe, excellente idée qu'un guide d' achat avec photos pour les Morgan
Mon ami Jacques Potherat qui a beaucoup écris sur les voitures de collection disait toujours que seul le possesseur de longue date d' une voiture est le seul à pouvoir en parler correctement

[LOU01]

Sur photos et à première vue, cela semble correct, une seule chose me gêne sous le capot, c'est la présence d'une poire pour l'alimentation qui laisserait supposer que la pompe à essence est bien malade...ensuite tout a déjà été dit, reste plus qu'à la toucher du doigt et l'essayer.

...seul le possesseur de longue date d' une voiture est le seul à pouvoir en parler correctement...

Bien d'accord.

[Cauchois]

La pompe a été ajoutée pour éviter de décharger la batterie après un arrèt prolongé de la voiture.
Plutôt que de tirer sur la batterie pour alimenter les carbus, un coup de pompe et hop les carbus sont nourris et la voiture démarre sans difficulté

[Cauchois]

La poire a été ajoutée afin de soulager la batterie après une non utilisation prolongée.
Plutôt que de tirer sur la batterie pour réalimenter les carbus, un coup de poire et hop, les carbus sont pleins et le démarrage facile

[Cauchois]

c'est en stéréo, je me répète, je vais aller prendre un verre

[denis+4]

tu indiques une carte grise normale..

est ce toujours un avantage pour une auto de cet âge?

[4HP]

tu indiques une carte grise normale..

est ce toujours un avantage pour une auto de cet âge?

Grand débat, qui ne sera jamais clos. Tout est dans la tête. Certains s'en contref... il y en a même qui roulent avec des papiers anglais d'origine et sans avoir régularisé la situation administrative, d'autres comme moi pour qui une voiture avec une CG de collection est presque une auto à pédale.
Force est de constater que les autos en CG collection se vendent beaucoup moins facilement que celles en CG normale (expérience de 3 ans de surveillance de vente de Mog).

Pour en revenir au sujet de Cauchois, il y a aussi un test simple pour vérifier si les bois ne sont pas pourris c'est la poussée latérale comme sur la photos qui suit, et le test de soulevé de portière, si la caisse se déforme comme un parallélogramme c'est que s'est bien pourri (expérience vécu sur un DHC en vente chez Osenat, et pourtant il était rutilant). honnêtement je ne pense pas que ce soit le cas de celui que tu vas voir, ça ne coûte rien de faire le test.

[Cauchois]

Merci la Taupe et 4HP d' avoir pris le temps de me donner des infos supplémentaires pour la checklist.
Je suis à Paris demain soir et mercredi sur place pour voir la voiture.
Je ferai d'autres photos mais avec vos conseils ma décision sera prise en quittant le vendeur
Take care

JF

[LOU01]

....Sous le capot, rien de catastrophique, juste des trucs en passant et dans le désordre.
-La pompe à eau a été remplacée et on a pas remis le bossage qui permet d'y monter le ventilo. On voit mal comment celui ci est entrainé. S'il est monté sur la poulie de villo, il ne tourne pas assez vite. S'il est electrique, pourquoi pas?....
- Seul truc qui demande une attention particulière: le TR4A avait un clapet de depression sur le reniflard. Il a disparu et la durite va directement du cache-culbu au....sol. Pas bon, le moteur ne travaille pas sous vide partiel. Voici de quoi il s'agit. On le trouve encore chez les specialistes. Ca se monte entre le cache-culbu et la pipe d'admission. Voir comment le filetage a été bouché sur celle-ci...

Comme vous l'aurez noté, le second prénom de La Taupe, c'est Œil de Lynx...le démarreur, j'avais vu, mais la pompe à eau et le clapet, ch'uis passé à côté et je confirme ce que La Taupe, pardon Œil de Lynx a vu, pour les deux cas, c'est pas bon !
Et la poire pour faciliter le démarrage après immobilisation, c'est encore un truc de vendeur de baleines pour soutien-gorge en mal d'argument, si tout le circuit d'alimentation ainsi que la batterie sont en état digne de ce nom, un moteur Triumph tousse au bout de trois coups de démarreur maximum même après des semaines, voire des mois d'immobilisation.

[Cauchois]

Bonsoir à tous.
Je suis donc allé voir cette fameuse +4 tourer.
Que dire de l' examen d'une voiture de 47 ans qui a été entretenue (dossier épais de 2 cm depuis 1993) mais non restaurée, ..
Il faut admettre que la voiture à un certain âge, rester objectif ( ne pas laisser l' excitation dominer!) et surtout la voir comme telle, sans tomber dans un excès de bienveillance ou de sévérité.
La voiture était chez le garagiste qui en fait l 'entretient et j' ai donc pu en examiner soigneusement le dessous.
Le châssis ne présente pas marques de fissures ou de traces de corrosion. La partie inférieure horizontale a par contre été doublée sur environ 90cm par une bande de métal soudée tout du long. Cette bande de métal part de la hauteur du trou de passage d'échappement et court vers l' arrière. Le travail a été effectué facture à l'appui, en 2003. Travail propre, sans plus. Renforts effectués de manière préventive, l' avant dernier propriétaire faisant des rallies ? le trou de passage de l' échappement semble également plus grand que celui d' origine.
Problème grave ou simple précaution d' un propriétaire soigneux??????
A l' intérieur j' ai dégarni les bas de caisse et le métal est sain tout du long. J' ai également soulevé les moquettes verticales le long de la cloison pare feu, et la aussi la tôle est saine (bien entendu je n' ai pu voir le coté qui est contre le châssis et les joues d' aile)
La partie arrière de la carrosserie a été refaite, tôles changées, facture à l' appui.
J' ai fais les tests recommandés par vos soins, les porte ne bougent pas quand on les secouent et quand on pousse les montants arrière des portes, c'est la voiture entière qui bouge.
Le capot ne repose pas parfaitement dans ses lignes, avec un espace de +- 1cm au bas de la cloison pare feu. Simple réglage ou affaissement de la structure au niveau de la cloison pare feu?
Le reste est propre et la voiture fonctionne bien. La peinture à bien sur été refaite.
Le numéro du châssis est le 6823
Est ce un examen partial d 'une Morgan de cet âge qui n' a pas été restaurée? Et une restauration sera t'elle à prévoir à moyen terne, sans pour autant s' empecher de rouler entre temps?
Le châssis renforcé en fait- il une voiture à éviter!
Encore merci pour votre aide
JF

[4HP]

Bonsoir Cauchois,

ta description est précise avec beaucoup de points positifs.
Je n'ai pas assez d'expérience dans les Morgan pour avoir un avis d'expert, comme toi le "renfort" du châssis me fait un peu tiquer. La Taupe aura un avis plus autorisé.
La voiture a-t-elle passé le CT il y a-t-il des remarques? c'est aussi une indication.
Reste le prix demandé, un châssis de Mog n'est pas hors de prix, si une restauration ne te fais pas peur, surtout que le travail sera limité vu ta description.
Ne rêvons pas un Morgan de ces années là ne peut être parfait sauf à avoir été refait totalement.
En as-tu vu d'autres? comme pour toutes les occasions il faut se faire une idée de ce qu'on peut trouver sur le marché.
Après 3 ou 4 visites tu commences à mieux sentir le marché et ce que dont tu as envie.

[hbr5]

Ce renfort est, à mon sens , un problème .
Pourquoi a t il eté mis en place ???
Le remède ne sera t il pas pire que le mal ???

Comme Hp je suis certain de n'avoir pas assez d'expérience pour une idée précise .

Par contre je pense également que le prix et l'acceptation de certain risque sont les facteurs déterminants . Je m'explique :
-le prix : voir s'il permet de prévoir des travaux
-l'acceptation du risque : perso je refuserais le risque d'avoir à me lancer dans une restauration non pour des raisons de prix mais simplement car je n'ai pas le temps ni le gout de les mener à terme , en effet , je préfère m'amuser avec mes jouets que de les reconstruire , c'est un choix perso lié à n'en pas douter à mon courage , à mes occupations professionnelles , et surtout et aussi à mon age

En ce qui me concerne , partant de ces postulats , je me laisserai très volontiers convaincre par les arguments TOUJOURS trééééééééés connaisseurs que voudra bien nous livrer La Taupe .

Voili voilou , Bonne journée à Tous !!!!