quel démarreur d'origine pour moteur Kent

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quel démarreur d'origine pour moteur Kent

Messagepar Deo47 » 23 mai 2022, 14:55

Bonjour à tous,
Cela fait 2 mois que je suis dans une impasse. En effet après avoir déposé moteur (711M 6015 BA) - boîte (type 3 ou C selon certains) de mon morgan 4/4 de 1971, (moteur kent 1600 crossflow me dit-on), pour changer synchros, etc....j'ai remonté l'ensemble.
Pour déposer tout ça j'avais du ôter le démarreur (Bosch 0001 211 989 - 12V 07PS- 10 dents).
Depuis que j'ai remonté le démarreur tourne dans le vide, ou bien si on le met en prise avec une vitesse, il arrive à faire tourner le volant moteur 3 tours et c'est tout.
Ce démarreur était sur mon Morgan depuis deux ans que je l'ai acheté et ça a toujours démarré......sauf 2 fois où il a fallu que je mette en 4 ème, pousser, point mort, puis je tourne la clé et ça redémarre.
Après plusieurs investigations le solénoïde est mort. Je fais changer le bendix 10 dents car un peu de jeu; le démarreur tourne toujours dans le vide, voire accroche un peu les dents de la couronne: ouille !!! je remets l'ancien pignon et toujours pas de démarrage.....alors que ça marchait avant.
J'achète un démarreur quasi similaire à la casse; un bosch 0001 311 113- 10 dents , qui se monte très bien, tout correspond (fixations, bendix etc) sauf le diamètre du corps du démarreur, mais ça passe........même résultat: il tourne dans le vide voire accroche un peu les dents de la couronne.
Nous nous sommes mis à plusieurs pour comprendre et en déduire que ça ne démarre plus depuis que j'ai déposé le démarreur d'origine......enfin d'origine quand j'ai acheté le morgan en juillet 2020.
On en a déduit qu'un magicien avait réussi à monter un 10 dents alors qu'il aurait fallu un 11 dents.
Aujourd'hui je serai tenté de rechercher un 11 dents. sauf que le diamètre du pignon du bendix de 10 dents est de 27 mm et celui de 11 dents (que l'on vient de me communiquer) serait de 29mm.
Donc je me permets de vous interroger (avant d'aller faire brûler un cierge) sur 2 points:
- est-ce que 2 mm d'écart entre 11 dents et 10 dents c'est suffisant ?
- quel était le démarreur monté d'origine en 1971 sur cet ensemble moteur-boite.

Entre parenthèse, le casseur cité plus haut, prétend qu'à une dent près ça doit démarrer; il pense qu'il faudrait du 12 dents

Je vous remercie très sincèrement pour l'aide que vous pourrez m'apporter.
Cordialement

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Re: quel démarreur d'origine pour moteur Kent

Messagepar 4HP » 24 mai 2022, 19:35

Bonsoir Deo,
Je ne suis pas à coté de la voiture, ce dont je suis sûr c'est qu'à l'origine ce devait être du Lucas (9 chances sur 10).
Je démonterai le mien (1970) histoire de compter les dents.
La solution de facilité serait d'opter pour un high torque.
Ref CF026 chez Burton Power.

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Re: quel démarreur d'origine pour moteur Kent

Messagepar LOU01 » 24 mai 2022, 21:02

4HP a écrit :... ce dont je suis sûr c'est qu'à l'origine ce devait être du Lucas (9 chances sur 10)....

Je pense pareil et dirais même plus; chance à 10/10 pour Lucas.
LOU01

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Re: quel démarreur d'origine pour moteur Kent

Messagepar LOU01 » 24 mai 2022, 21:23

Deo47 a écrit :...- est-ce que 2 mm d'écart entre 11 dents et 10 dents c'est suffisant ?...

P'te bien, mais l'essentiel n'est peut-être pas dans le nombre de dents, mais plutôt dans la mesure dans laquelle ces dents ont-elles été taillées, parce quand on veut monter un démarreur de marque allemande qui pense comme nous en millimètres sur un moteur équipé d'une couronne de démarreur taillée pour avoir en face un démarreur au nombre de dents inconnu mais taillé pour accrocher en pouce, nous avons déjà une réflexion à avoir.
Ensuite si aucun démarreur n'accroche, c'est peut-être que la couronne n'a plus de dent en état de faire le job, à vérifier.

019.JPG

Comme vous pouvez le voir sur cette image, c'était l'état de ma couronne de démarreur quand j'ai refait mon moteur, depuis qu'elle a été changée, ben ça va bien mieux, bien, bien mieux.
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Re: quel démarreur d'origine pour moteur Kent

Messagepar Deo47 » 24 mai 2022, 22:47

Merci 4hp et lou01...... vous me rendez un fier service et je vais beaucoup moins déprimer dès ce soir. Petit précision ; les dents de la couronne sont nickel puisque vérifiées au moment du démontage moteur -boite. Lucas m'a bien sûr effleuré l'esprit et je n'avais pas du tout tilté sur cette remarque pertinente qu'un Bosch allemand pouvait naturellement être incompatible avec une couronne anglaise en pouces. J'avais lu quelque part aussi ce "fameux" hi-torque de chez Burton power. J'attends avec impatience ce nombre de dents sur Lucas et t'en remercie très sincèrement par avance. Encore là, même sur Lucas il faut être sûr du nombre de dents, en espérant que je n'aurai pas besoin de compter le nombre de dents sur ma couronne puisque l'ensemble moteur -boite est remonté.
J'ai une pensée pour le magicien qui a réussi à monter ce Bosch 10 dents qui m'a permis de rouler pendant deux ans et mes prédécesseurs sûrement plus encore.
Un grand merci à vous

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Re: quel démarreur d'origine pour moteur Kent

Messagepar Deo47 » 24 mai 2022, 22:52

4hp, s'il te plaît, la référence du démarreur Lucas ça m'intéresse, et le nombre de dents dès que tu pourras...
Merci beaucoup beaucoup beaucoup

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Re: quel démarreur d'origine pour moteur Kent

Messagepar LOU01 » 25 mai 2022, 07:38

Deo47 a écrit :...J'ai une pensée pour le magicien qui a réussi à monter ce Bosch 10 dents qui m'a permis de rouler pendant deux ans et mes prédécesseurs sûrement plus encore...

C'est le mot juste, un magicien, parce qu'un démarreur que l'on va appeler "classique" avec lanceur ou solénoïde, c'est comme on veut n'a rien à voir le type de démarreur monté sur les moteur Kent, images :

s-l500 (1).jpg
s-l500 (1).jpg (9.9 Kio) Vu 3336 fois

Voilà ce qu'il doit y avoir sur un Kent.

s-l500.jpg
s-l500.jpg (8.82 Kio) Vu 3336 fois

Voilà le type de démarreur dont tu nous parles.
Leur fonctionnement est différent dans leur rotation et leur avancé du pignon, dans le premier cas le pignon attaque la couronne côté boite, rotation horaire, dans l'autre cas, le pignon attaque côté moteur, sens anti-horaire.
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Re: quel démarreur d'origine pour moteur Kent

Messagepar 4HP » 25 mai 2022, 08:05

Comme je disais, je suis actuellement loin de mon tourer.
Mon Xflow est équipé d'un lanceur à inertie.
Il ressemble très très fort au démarreur vendu par Motlmobil Gmbh ref 15136660-2.
Il est destiné aux Ford Cortina de 1970 à 1976.
Désolé mon tel portable refuse absolument de copier les liens.
Le prix est nettement plus intéressant qu'un high torque et en plus pas de taxes douanières puisqu'il vient d'Allemagne.
15136660.jpg
15136660.jpg (9.89 Kio) Vu 3332 fois

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Re: quel démarreur d'origine pour moteur Kent

Messagepar Deo47 » 25 mai 2022, 19:52

Merci encore lou01 et 4hp pour vos informations, conseils agrémentés de photos ce qui m'aide énormément.
Je pense que le démarreur à monter se rapproche plus de l'image envoyée par 4hp car j'ai 3 trous pour le fixer.
Merci et je reviens vers vous si je rencontre un problème mais pour le moment vous m'avez sacrément "débroussaillé" le lourd dossier. Super !!!

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Re: quel démarreur d'origine pour moteur Kent

Messagepar 4HP » 26 mai 2022, 20:07

Voici le lien vers le démarreur Motomobil.

La ref de mon démarreur LUCAS est 25142H 12V, je ne pense pas que ça aide beaucoup.
Sur mon tourer le démarreur est situé à droite du moteur (dans le sens de la marche)
Mais avec 3 trous je pense qu'il n'y a pas 50 références
Sa photo, on aperçoit les dents, à mon avis pas plus de 10:
Démareur.jpg
Démareur.jpg (247.4 Kio) Vu 3262 fois

On voit son emplacement ici (photo prise lors du remontage, en fin de restauration):
WP_20200502_17_39_34_M.jpg
WP_20200502_17_39_34_M.jpg (201.41 Kio) Vu 3262 fois

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Re: quel démarreur d'origine pour moteur Kent

Messagepar Deo47 » 26 mai 2022, 21:24

Merci beaucoup 4 HP pour ton aide précieuse. Je vais donc essayer de trouver un Lucas, avec 3 trous de fixation. Mon démarreur est côté gauche du moteur dans le sens de la marche. Dans le pire des cas, et grâce à ton lien, je peux commander un neuf chez motomobil, en espérant que ça marche !! Merci en tout cas pour ces photos et tous les renseignements fournis. Bien cordialement

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Re: quel démarreur d'origine pour moteur Kent

Messagepar 4HP » 29 mai 2022, 17:22

je confirme, après démontage 10 dents.
Le diamètre de l'épaulement 88,8 mm
Démarreur Lucas.JPG
Démarreur Lucas.JPG (198.22 Kio) Vu 3174 fois

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Re: quel démarreur d'origine pour moteur Kent

Messagepar Jak » 29 mai 2022, 17:46

DEo47,j'ai la même configuration que toi, démarreur côté gauche.
démarreur-1.jpg
démarreur-1.jpg (220.85 Kio) Vu 3168 fois


démarreur-2.jpg
démarreur-2.jpg (224.17 Kio) Vu 3168 fois


démarreur-3.jpg
démarreur-3.jpg (282.12 Kio) Vu 3168 fois

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Re: quel démarreur d'origine pour moteur Kent

Messagepar Deo47 » 30 mai 2022, 11:00

merci pour ces photos très précises et qui devraient m'aider à avancer et peut-être trouver ce "foutu" démarreur !!
Pourquoi un seul fil au cul du démarreur ? Jusqu'à présent j'avais toujours vu 2 fils. Merci

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Re: quel démarreur d'origine pour moteur Kent

Messagepar Tinou » 30 mai 2022, 11:37

Deo47 a écrit :merci pour ces photos très précises et qui devraient m'aider à avancer et peut-être trouver ce "foutu" démarreur !!
Pourquoi un seul fil au cul du démarreur ? Jusqu'à présent j'avais toujours vu 2 fils. Merci

Probablement que le 2eme contact se fait par le support de fixation.


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